Už to bude pár rokov, čo Univerzita Komenského v Bratislave a tým pádom aj Filozofická fakulta zmenili svoje webstránky. Mal som s nimi strpenie, komunikoval som aj s administrátorom univerzitného sídla, ktorý mi oznámil, že stránky fakúlt sú v rukách samotnej fakulty a on s tým moc nezmôže.
Ale 1. 6. 2008 ma moja trpezlivosť prešla. Keď som nedávno hľadal informácie na webe a kontakty, ktoré tam mali, boli buď zastaralé, alebo nefunkčné (e-mailovú adresu skrytú cez JavaScript naozaj nepovažujem za funkčnú), rozhodol som sa, že im dám poslednú šancu.
A tak som napísal e-mail na prvú adresu, ktorú som dokázal prečítať a v ktorej som ich upozornil, že podľa zákona č. 275/2006 Z.z. o informačných systémoch verejnej správy (ktorého prechodné obdobie skončilo práve 1. 6. 2008) majú na webe neskutočné množstvo nedostatkov a žiadam ich okamžité odstránenie.
Som zvedavý, koľko rokov im to potrvá. A aj keď sa z toho vyvodí zodpovednosť, nepredpokladám, že by sa to dotklo tých najvyšších (rektor, dekan). Ale to je čistá utópia, je mi jasné, že sa s tým nič nestane.
Síce sa prihlášky na školy dávali už dávno, ale dúfam, že si budúci rok uchádzači zistia, či ich škola neporušuje zákony, alebo inak povedané - či na svojich študentov zvysoka ne...
váš
P.S. Vyhlásenie o prístupnosti na stránke Filozofickej fakulty hovorí za všetko.
Prečo Filozofická fakulta Univerzity Komenského porušuje zákon?
17.06.2008 22:56:56
Lebo môže.
Komentáre
Ser na to
shaggy
radsej k veci
p.s. ber to tak, ze UK je ako anglicky travnik, treba to kosit a kosit a kosit a az po case bude pekny :))
Najprv...
Tak som musel otvoriť druhý prehliadač, v ktorom mám povolený JavaScript.
Viem ako to funguje v štátnej správe, momentálne robím na jednom webe pre inštitúciu platenú z našich peňazí. Ale vyvodenie zodpovednosti v rámci danej inštitúcie je na riadiacich pracovníkov - navonok stále vystupujú ako celok (v tomto prípade FF UK).
A úprimne, ten web je fakt otrasný (z pohľadu používateľov), bol otrasný (a nefunkčný) už v čase jeho spustenia. Je len pre mňa otázne, prečo FF UK nevyužila vedomosti ľudí z vlastných radov pri jeho nasadzovaní (je tam jedna katedra, na ktorej sa venujú aj prístupnosti webových stránok, tak prečo si nenechať poradiť?).
web
1. k tym emailom - maily zakryprovane za javascriptom su ochranou proti botom na mail adresy. otazka, ci sa to nedalo riesit nejako sikovnejsie, tiez mi ponamahalo CPU :)... a nevyzera, ze by to bol standard na UK, ine fakulty to maju inak. kazdopadne, zaujimavy tip, ze s tym daco treba robit. diki
2. vyhladavanie. tiez o nicom. suvisi aj s neprehladnou strukturou, nieco riesi mapa stranok...
3. vypomoc specialnej katedry. co pamatam, katedry, ktore by daco vedeli vypomoct boli malokedy ochotne sa podielat na internych UK projektoch... ci to bol aj tento pripad, to neviem... ale opat, diki za dobry tip.
pokusim sa tieto pripomienky posunut po starej znamosti, nemyslim, ze budu zapratane pod koberec, len UK je proste tazkopadny moloch aj v takej oblasti ako je IT :(
vyvodzovanie zodpovednosti je v statnych instituciach bohuzial iluzorne... to je ale tema mimo IT.
antispam
2. obsah stranok (kedze je to CMS) je v rukach fakulty/katedry/ ..., bohuzial, vznikaju potom aj taketo stranky: http://158.195.32.135/index.php?id=2
timtab
1. Nie, nie je to bežná vec. Je to bežná vec u amatérskych firiem, dokonca ja (som programátor začiatočník, inak som html koder) si viem ochrániť mail bez JavaScriptu - bot ho nevidí a človek na neho môže kliknúť. Zatiaľ mi na takto chránené adresy neprišiel ani jeden spam. Ale ani to nie je výhovorka - je veľa firiem čo má email v normálnej podobe - stačí iba dobrý spam filter používať.
2. viem, že je to CMS, viem že je to v rukách fakulty, a čo má byť? Nesťažoval som sa na tvorcu systému, ale na FF UK - jej zamestnanci sú zodpovední za obsah. Preto by mal byť jeden človek zodpovedný za kontrolu obsahu. A to, že existujú testovacie stránky, to mi je jedno - ja sa k nim nemám ako dostať (iba skúšaním adresy).
Ale som rád, že konečne funguje aj bez-www adresa, TO JE POKROK.
ucinna ochrana
Cize timtab mal pravdu ze ide o beznu vec - v zmysle pouzitia. V zmysle nasadenia samozrejme nie, pretoze drviva vacsina webov vyuziva davno prekonanu ochranu v tvare "nieco at domena dot.sk", pripadne pomocou obrazku, kde ale kludne vrazia "mailto" s plnou adresou, co je tiez nefunkcne z hladiska ochrany.
K tvojmu "je veľa firiem čo má email v normálnej podobe - stačí iba dobrý spam filter používať" - toto je prave amatersky pristup, nakolko takyto web sice ochrani klientov od prijmu spamu ale neochranuje samotny postovy server... A admini velmi dobre vedia, co znamena ochrana uz postoveho serveru - klienti sice nemaju spam, ale mail-server je bombardovany zaplavou spamu, vytazovany, pretazovany...
Cize najlepsia ochrana nespociva v odfiltrovavani spamu zo schranok, pripadne odfiltrovavani spamu na mail servery, ale uz v prevencii - aby sa minimum spamu dostavalo uz k samotnemu mail serveru, aby sa ani mail server nemusel spamom zaoberat.
A to znamena mail na webe pre spambotov zneviditelnit, ale skutocne zneviditelnit, nie nefunkcnymi nahrazkami.
Ako vravím
Nevidím dôvod, prečo to používateľovi sťažovať iba kvôli svojej pohodlnosti nájsť vhodnejšie riešenie. Ale odhliadnuc od toho, čo sa tu píše - stále je to neprístupná adresa, nemám sa ako k nej dostať, tým pádom je to porušenie zákona.
ucinna ochrana
Co sa tyka ochrany mailov javascriptom - porusenie zakona, s ohladom na pristupnost, je to len v pripade webov verejnej a statnej spravy - a dovolim si trochu pichnut do osieho hniezda, ze v tomto konkretnom pripade to je MOZNO i trochu kontraproduktivne. Zdovodnim.
Pristupnost je potrebna napr. pre hendikepovanych uzivatelov, napr. pre slepych, kde su vyuzivane rozne citacky textu z webu. Pre radovych uzivatelov by existencia javascriptu, za normalnych okolnosti, nemala byt problemom, nakolko bezny uzivatel vyuziva bud desktopovy alebo mobilny browser, kde je interpretacia javascriptu defualtne zapnuta (javascript interpretuje aj taka Opera Mini) a ak je vypnuta, je umyselne vypnuta samotnym uzivatelom, ktory, ak tak ucini, je si vedomy naslednej ciastocnej nedostupnosti roznych udajov na roznych weboch.
Cize, mame tu konflikt - bud znepristupnime mail hendikepovanym (napr. javascriptom alebo inymi zabranami), alebo musime navysovat dalsie financie do vykonu mail serverov (s ohladom na vytazovanie spamom, v pripade nechranenych mailovych adries), cize ide o menej efektivne narabanie s verejnymi prostriedkami.
Ostatne nalezitosti pritupnosti samozrejme nie su konfliktne (a su samozrejme tiez potrebne), k tomu konfliktu dochadza myslim len v takomto konkretnom pripade.
Cize naozaj ti budeme povdacni, ak zverejnis svoje riesenie na zverejnenie mailovej adresy, ktore je absolutne pristupne a pritom absolutne neviditelne pre spambotov (pozor, nepocitam sem rozne redirekty, riesenia cez css (tiez nepristupne) a pod, pisem o zverejneni mailovej adresy, cize viditelnosti).
wow,
1. zverejni alebo daj link na ucinnu ochranu proti spam bot-om, ktoru spominas. Len pre zaujimavost, ochrana cez JS encoding je bezne pouzivana, dokonca "profesionalmi", aj jednoduchym googlenim zistis, na kolkych web-och je nasadena.
2. ... lebo pises o 2 veciach, a to o technickom vyhotoveni, ktore ma na starosti dodavatelska firma (spominany JS) a obsahu, pripadne aj strukture stranok, ktore ma na starosti (vdaka CMS) samotna UK.
++ Praveze k testovacim strankam sa dostanes cez menu a nie skusanim adresy.
To nie sú návyky násť-ročných
Nie je to moja ochrana, je pomerne dobre známa, ale úspech ochrany spočíva v tom, že funguje len kým tvorcovia botov neprídu s niečim, čo ju obchádza - aj z toho dôvodu nedám na ňu odkaz ;-)
A prosím, ukáž mi tých profesionálov, ktorí používajú JS na maskovanie e-mailov, nejak som žiadnu profi firmu nenašiel.
+ nepíšem o dvoch rôznych veciach, UK by si mala objednať web, ktorý spĺňa tieto podmienky. Mali si nechať urobiť audit použiteľnosti stránok, zistili by, že nie sú použiteľné. Takže v konečnom dôsledku je zodpovedná výlučne UK.
tema slubna, obsah trochu odflaknuty
Anyway - stranku FFUK povazujem za jedno meganeprehladne dielko. Autori pravdepodobne mysleli len na to, "co tam musi skola zverejnit" - namiesto toho, aby sa vzili do koze bezneho navstevnika stranky. Vacsinou je to student, pedagog alebo zaujemca o studium. Ako student napriklad casto hladam informaciu o studijnom oddeleni - a vzdy to najdem len cez Google :)
No a takychto bodov by tam bolo viac, ale pokracovanie clanku necham na autora........
Pekny den
PS: Pred casom sa na tu na Pravde objavil dalsi zaujimavy moment webu FFUK - tentokrat z famozneho zapisneho systemu:
http://tinyurl.com/5bf6lz
Dekan môže mávnuť rukou
Článok je stručný, ak by bol dlhý a príliš technický, neupútal by toľko ľudí a nehovorilo by sa o tom - tým pádom by sa to nedostalo do uší kompetentným.
A nemôžeš odo mňa čakať, že im urobím analýzu prístupnosti stránok - to je to, čo robím bežne za peniaze (a nie malé peniaze), nečakaj, že to Filozofickej fakulte urobím zadarmo (len pre jej "modré oči"). Tých chýb je tam veľa, neúrekom, ale ja nemám čas študovať ich stránku.
Myslím, že keď porušujú zákon, je jedno, či je tam iba pár nedostatkov, alebo milión - stále sú povinní to napraviť.
nechcem ospravedlňovať stránky
Bombasticky titulok
absolvent
"komunikoval som aj s administrátorom univerzitného sídla, ktorý mi oznámil, že stránky fakúlt sú v rukách samotnej fakulty a on s tým moc nezmôže": tak to si komunikoval s nespravnym, za stranku fakulty zodpoveda fakulta
"kontakty, ktoré tam mali, boli buď zastaralé": s uvedenou fakultou komunikujem, kontakty hladam na webe, zatial som na zastarale nenarazil
"e-mailovú adresu skrytú cez JavaScript naozaj nepovažujem za funkčnú": k tomu sa uz vyjadrili predchadzajuci diskutujuci
"žiadam ich okamžité odstránenie": ak by si mi do firmy napisal takyto ulimativny mail, tak ho okamzite mazem
.
cital som ten skandalozny clanok o "bez-www adrese" - to uz mi doslo vazne na smiex. co s tym maju tety na studijnom, netusim. asi zalezi kedy volas, existuju aj strankove hodiny, aj toaleta :). s cim suhlasim, je neprehladnost. aj ja dufam, ze sa to bude vyladovat: "ber to tak, ze UK je ako anglicky travnik, treba to kosit a kosit a kosit a az po case bude pekny :)) autor: de-investor
Zodpovední začínajú reagovať...
Myslíte si, že aj tento článok - http://blog.pizzaseo.com/sk/zakon-o-pristupnosti-kolko-zaplati-verejna-sprava-na-pokutach/ - bol samoúčelný?
reagujem na autora "absolvent" - pletieš piate cez deviate. Tety zo štúdijného mali oficiálne vypnuté telefóny (volal som tam cez stránkových hodín), na čo tam potom sú, keď majú vypnuté telefóny cez prijímačky? Samozrejme, že to nikde na stránke nebolo napísané. A neviem prečo spájaš technické spracovanie s tými "tetami", pre mňa to bol len impulz, vďaka ktorému som sa dostal na tú stránku.
Viem, že stránky fakúlt majú na starosti jednotlivé fakulty, aj som to písal - prosím čítať, nerád sa opakujem.
Ak by si vo firme nereagoval na takýto ultimatívny mail a porušoval by si zákon, tak na teba podám v tom momente trestné oznámenie ;-) FF UK dávam tradičnú 30 dňovú lehotu na odpísanie (resp. odstránenie protiprávneho stavu), aj keď už to malo byť dávno opravené.
trestne oznamenie?
.
Prosim ta, pamatam si este, ze tetuse nemali sluzobne mobily, a tato stranka mi to len potvrdzuje: http://www.fphil.uniba.sk/index.php?id=296 Ako mali byt vypnute pevne linky? Rozoznas obsadzovaci signal?
btw
Absolvent, budem písať veeeľmi pomaly
Písal som, že keby išlo o firmu a robila by niečo protiprávne (ale myslel by som si, že to je z nevedomosti), tak by som ju najprv upozornil a ak by išlo o trestný čin (stále hovorím o tej firme) a na mail by nereagovala, tak by som podal trestné oznámenie...
Absolvent - rozoznám obsadzovací signál, volal som tam ja aj spolužiačka. Sekretárka s našej katedry nám potvrdila, že majú vypnuté telefóny (keď som volal z mobilu, tak mi aj vypísalo, že "číslo neexistuje" alebo niečo v tom zmysle, okrem toho tónu, ktorý nedokážem podľa teba rozoznať).
A 30 dňová lehota je moja dobrá vôla, v tomto prípade už lehotu prešvihli (skončila 1. 6. 2008 a FF UK stále porušuje zákony Slovenskej republiky).
Takže, čítaj chlapče, čítaj, lebo ja sa fakt nerád opakujem (ako som písal stopárke, nerád komunikujem s dementami. A pre mňa je dement niekto, kto sa pýta viackrát na to isté, alebo nedokáže adekvátne narábať s prečítaným).
absolvent
Aha, prepáč
Ideme sa ťahať za slovíčka? :-) Ale pokojne, som rád, že mi zvyšuješ návštevnosť - udržuješ ma na prvej stránke blog.sk a tým pádom dávaš vedieť celému Slovensku, že FF UK porušuje zákony.
Len tak ďalej.
hombre,
BTW, tvoje uzdrzanie sa na prvej stranke blog.sk ma asi kazdy u riti, samozrejme okrem teba :-). Mat blog a takto sa strapnit, videl by som to tymto smerom -> http://shaggy.blog.sk/detail-ako-som-si-podrezal-zily.html
O nicom
1. web vyberalo UK
2. obsah tvori FiF UK (ano, spravne, je to FiF, ziadne FF, kedze je aj farmaceuticka fakulta..), tak poslem zle linky adminovi na fakulte, nie? Alebo zodpodnej osobe (veduci katedry, veduci studijneho, veduci vypoctaku..)
3. fakulta nema pravnu subjektivitu, takze na nu nemozes podat nic, jedine UK a to ti prajem vela stastia.
4. prepac, ja ked si vytrhnem imobilizer (JS), tiez sa nestazujem vyrobcovi auta (UK), ze mi nejde nastartovat (maily)
5. neviem aky si ty genius s tym co pouzivas na skryvanie mailov, ale skladanie cez JS je "standard" uz peknych par rokov
Hmm
LAcike - hej, je to o ničom... nabudúce poprosím aj konkrétne argumenty, ale napriek tomu ti odpoviem:
1. super, nečakané, myslel som že marťania,
2. super, dostal si ma, ospravedlňujem sa za chýbajúce "i",
3. ok, nie som právnik, iba som napísal aké sú moje zistenia a že FF UK (pre LAcike - FiF UK) porušuje zákon. Či má alebo nemá právnu subjektivitu nie je moja starosť,
4. dobrý príklad, lenže imobilizér je normálna súčasť auta, iné by bolo, keby bol zakázaný zákonom (tak ako v tomto prípade), nabudúce si nájdi lepšie prirovnanie,
5. som génius, ktorý nie je študent FiF UK, stránky robím už pár rokov, venujem sa predovšetkým prístupnosti,
Preto ťa poprosím - nabudúce vecné argumenty a môžeš uviesť aj odkiaľ si (stačí skratka, buď - FiF UK, alebo dodávateľ CMSka).
O co tu ide? :)
Re: HMM
Skus si precitat svoj clanok este raz, mozno pochopis, kde je problem...
Vobec si nereagoval na to, ze si pisal niekomu, co s tym nema nic spolocne. Ked uz si zacal s martanmi, preco nenapises rovno im, ze na stranke nie su kontaktne udaje v tebe preferovanom formate (bebena fakulta, ze pouziva tu skaredu JS vec)?
Re: HMM2
Spaet k teme, zoberme to takto:
1. suhlasim, stranka nie je ok
2. ak je JS tvoj jediny problem... - nesuhlasim, ze to nie je ok
3. ked mas s niecim problem skus to riesit na vyssej urovni a s clovekom, co naozaj ma co k tomu povedat, skusim nejake tipy:
a) prodekani maju oficialne vyhradene hodiny, kedy sa im mozes prist vyzalovat
b) napisat oficialny list, na ktory ti musia odpovedat do 30 dni
Re: O co tu ide
Sorry, chlapec si povedal, ze ked su cisla z nejakeho dovodu obsadene, tak na maily, na ktorych "desifrovanie" treba JS nebude brat do uvahy.. Jedna moznost nesla a druhu naschval odmietol, lebo "sa mu nepaci" - co na to povedat?
LAcike
Alebo inak povedané:
http://sietook.druskova.sk/pristupnost.php
A inak - to čo je tu dole na blogu, to počítanie čísiel, aby si mohol odoslať príspevok - vieš aký je rozdiel medzi týmto blogom a stránkom FF UK? Že na tento blog sa nevzťahuje spomínaný zákon ;-)
Re: Lacike
Ja som mal skor pocit, ze si sa citil nastvaty, lebo sa nemozes dovolat/dopisat..
hehe,
link: http://www.johnnycash.sk/kontakt.html
toto je ta mega-ultra-total-brutal-cool super tajna antispam ochrana ?
no to uz snad ani nic nebudem pisat, ved to si kazdy spravi nazor ...
inak skvele osetreny aj ten kontaktny formular.
Grim
Re: GRIM
A nehovor mi, ze html entities su ta ochrana, lebo sa nezdrzim smiechu :-)
LAcike
http://latrine.dgx.cz/experiment-s-maskovanim-e-mailu-pred-roboty
ucinna ochrana
jeeej,
Kedze si sa tu tocil na mieste a nebol si schopny / ochotny / whatever ... dat link na tvoje riesenie, tak som si dovolil ho tu pre ostatnych predstavit, je mi 7, ci je to tvoja osobna stranka, je to tvoja vizitka v kazdom pripade.
absolvent
pre e-mailovú adresu pracovníka použite tvar meno.priezvisko/at/fphil.uniba.sk".
Re: ucinna ochrana
Ale stále to nie sú všetky a používam túto ochranu aj na iných stránkach (bez problémov... a bez spamu).
Ide mi len o to, že ak človek, ktorý využíva napríklad hlasovú čítačku príde na túto stránku - k e-mailu sa nedostane.
Viem sám, ako dlho som hľadal e-mail niekoho zodpovedného, nechcem ani pomyslieť, koľko by to trvalo človeku, ktorý je nejakým spôsobom handicapovaný.
A o to tu ide...
Re: absolvent
A čo sa týka tej rady použiť meno.priezvisko... áno, to som si potom prečítal (niekde, kde by som to ani nečakal, keďže stránka kontakty je prázdna), ale rozmýšľam komu tak napísať - žeby "admin.neznamy@fphil.uniba.sk", alebo bude lepšie použiť to meno, ktoré neviem (keďže píšem technickému správcovi, ktorý tam nie je nikde uvedený)?
Poraď mi, určite máš aj na toto odpoveď.
moj tip
PS: najlepsie stale dokola o vypnutyx telefonox, nex uz je rec o comkolvek....
absolvent
A inak, prístupnosť ako hovado - konečne som sa dostal k emailu na administrátora, po niekoľkých dňoch, na nesúvisiacej stránke mi ho napísal človek do komentárov. Už ti to dochádza? O tomto to celé je!
Re: ABSOLVENT
http://www.fphil.uniba.sk/index.php?id=rit
a mam mail, ktory ide vsetkym na IT oddeleni
ucinna ochrana
Javascriptove riesenie je mozne doplnit v tagu NOSCRIPT prehratim zvukoveho zaznamu v MP3 s adresou (obycajne zalinkovanie MP3 suboru) - to by mali zvladnut aj hlasove citacky.
srry
zakon
Ak sa na to citis, tak kludne mozes dosiahnut satisfakciu paragrafom 10, tym, ze ich "udas" a dostanu pokutu. Len stale neviem za co..
Dve odpovede
LAcike - práve pre takých ako ty som dával odkaz na pizzaseo blog, tam máš spomenuté číslo výnosu MDPaT, ktorý musia spĺňať stránky (vyplýva to z toho zákona).
Re: DVE ODPOVEDE
Myslis citacku pre nevidiacich? Tak ta im pekne precita meno aj priezvisko zo stranky, spolu s textom "mail sa vytvori ako meno bodka priezvisko at fphil bodka uniba bodka sk".
ucinna ochrana
tak tak,
@sloper / antispam - neviem, ci je vobec v nasich silach mu to nejakym jednoduchym sposobom vysvetlit
@shaggy vs. absolvent / ch vs. x - topiaci sa aj slamky xyta
Môže byť
grim - čítačku pre zrakovo postihnutých som videl nie raz ;-)
A to, že sa chytám slamky s tým x... nie, nechytám - on začal s osobnými urážkami, že mi to tak dlho trvalo, on sa chytal sprostostí. Tak som len poukázal na to, že z nás dvoch nie som ten inteligenčne menej vyspelý (inak povedané, ch som sa naučil písať už na ZŠ).
275/2006
Hm
Este jedna otazka na zaver - preci si pisal iba o jednej fakulte a nie o vsetkych?
LAcike
http://shaggy.blog.sk/detail.html?a=a56f69b9011fc961afdefe3f7afd7a99
shaggy
Preto svoju otazku opakujem: "Podla ktorej casti zakona 275/2006 porusuje Filozoficka fakulta zakon?"
A co sa tyka prace - mojko, ja bezne taham dvanastky a boli uz aj 24-ky, resp. 48-ky
Jaj
Tiez nechapem aky je problem s tou filozofickou fakultou